Раздел «Обсуждение претензий»

[Ronny Fletcher]

Тоже думаешь что проказник всё же кидала?

+1

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

С таким подходом чувствую не последний + будет

 

[Neskafe]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Забавный мальчуган. Все итак понятно, логи можно даже не смотреть.

Как это, логи даже можно не смотреть ?! :confused: Даже если всё ясно и понятно, логи обязательно нужно просмотреть и изучить. И не только логи.

Это место где можно обсужать и притензии ,и идеи которые в связи с этим родились.
Высказал свое мнение не в связи с конкретным единичным делом, а в связи с общей картиной увода мессенджеров и опрокидывания с этих контактов покупателей, которую видел за долгое время.

P.S. Neskafe в тебя, что с вечера не добавили сливок, что ты сквернословишь? :D (риторический вопрос).

И тебе привет, Карлос.

 

[Toni.Soprano]

Логи приготовил ;), только фишка телеги в том что переписку можно уничтожать и у себя и у получателя, эта ***** удалилась где успела, где не успела я заскринил;)

 

[Abrisk]

...
Некоторое время они общались по сделке, было принято общее решение о том что, сфера сливает по тимвьюверу. В ходе сделки, истец просит отписать с моего профиля(верифнуться через личку), как подтверждение сделки, ну вообщем то как это обычно делается при сделках. Сфера отписал с моего профиля истцу, содержание сообщения в личке = сообщению которое сфера писал со своей жабы истцу, как я понял.
...

Выделенное совершенно непонятно. Как можно писать с профиля Арбитра?

 

[Forum services]

Выделенное совершенно непонятно. Как можно писать с профиля Арбитра?

Сам в шоке от всего там, в том числе и решения.

 

[Komrakoff]

Местный, у меня к тебе вопрос, в чем заключалось твое участие в сделке (опиши полностью) и какой был финансовый интерес.

У Neskafe был акк с баллансом нетел, у Местного сервис по обналу нетела (участие в сделке), фин интерес - обналичить и поделить деньги. Но! Для вывода нужно войти в акк и сделать перевод (что ни один из них не умеет), следовательно местный привлекает третью сторону.
Они договариваются что это третье лицо и сделает перевод, следовательно Местный верифнул в ЛС о том что они втроем общаются.
Neskafe-акк с баллансом.
sfera - перевод
Местный - обналичка.
Если последний не обналичил средства, как с него можно просить вернуть %?

 

[Forum services]

У Neskafe был акк с баллансом нетел, у Местного сервис по обналу нетела (участие в сделке), фин интерес - обналичить и поделить деньги. Но! Для вывода нужно войти в акк и сделать перевод (что ни один из них не умеет), следовательно местный привлекает третью сторону.
Они договариваются что это третье лицо и сделает перевод, следовательно Местный верифнул в ЛС о том что они втроем общаются.
Neskafe-акк с баллансом.
sfera - перевод
Местный - обналичка.
Если последний не обналичил средства, как с него можно просить вернуть %?

Можно и 100%, если местный привлек, но надо разбираться в ситуации и договоренностях. Непростое дело.

 

[fastenat]

Сам в шоке от всего там, в том числе и решения.

Если Местный привел человека, порекомендовал его, участвовал в сделке как посредник (через свой профиль), имел в ней свой финансовый интерес, то конечно он должен нести ответственность. Вряд ли Местный все это делал просто по доброте душевной, из любви к ближнему.

Вопрос в том, что по логике, исходя из конкретных логов и ситуации, эта ответственность должна быть либо солидарной со вторым ответчиком (полностью сумма с любого из них, потом пусть сами разбираются), либо долевой, пополам.

Откуда взялись именно 60 процентов - непонятно и бездоказательно, ссылки на то, что "так принято" - не выдержат никакой критики.

Также, интересный, конечно, вопрос, существует ли "Сфера" в природе, и является ли самостоятельным лицом от второго ответчика.

Правильно Местный написал в самом начале, процесс действительно может стать поучительным.

 

[Abrisk]

Сумма возмещения зависит от степени участия Местного в сделке и оценивается Арбитром. Поскольку конкретный размер вознаграждения Местному в сделке не оговаривался, то 60% взялись исходя из практики по таким делам. Т+2 написал об этом.

В данном конкретном случае нужно оценивать действия Местного в сделке. Если подтверждение сделки пришло от Местного, то он отвечает в размере 100%. Поскольку подтверждение сделки через лс служит для однозначной идентификации сторон сделки. Просьба истца полностью обоснована.


Но, вывод Арбитра о том, что мы ответственны за тех, кого привели - слишком общий и потому неверен. Так можно и администрацию форума сделать ответственной за все кидки на площадке.

Если просто сказал что я мол с ним работал все ок - это не поручительство, а отзыв. Хотя и авторитет давит. Ответственность поручителя в случае кидка будет моральная.

Если сказал мол я с ним работал и ручаюсь за него - это поручительство и уже часть ответственнности, в том числе и финансовой, лежит на поручителе. Размер ответственности оценивается исходя из дополнительных условий сделки.

Если сказал что я с ним работал и верифицировал сделку через лс, то это уже полноправное участие в сделке в качестве стороны. Соответственно и вся ответственность по сделке лежит на стороне.

 

[Тренер]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Впервые решение Т+2 считаю сомнительным.

"Мухи отдельно, катлеты отдельно".

Однако, мы всегда в ответе за тех, кого мы приводим в бизнес - в данном случае, за того, чей контакт был передан Истцу.
За любого человека, которого ты привел для работы/чьи контакты ты передал, ты УЖЕ несешь ответственность и отвечаешь за его косяки своим кошельком. Так было, так есть и так будет.

Не согласен. К примеру я передал кому-то контакты специалиста с которым реально работал успешно ранее. Специалист либо кидает либо не выполняет услу. Я должен за это возмещать? Меня он не кидал, факт удачных сделок подтвердить могу. В чем я обманул?
Или представте, сейчас начнут требовать 60% от недополученной прибыли (а тут именно недополученная прибыль а не убыток) со всех, кто передавал контакты какого-нибудь Либерума. С таким успехом можно и с форума ДМ потребовать 60% от всех кидков, ведь это форум контакты кидал передал потребителям. Опасный прецедент.
По ценообразованию молчу, т.к. совершенно не тот случай когда применяются обычаи делового оборота.

Поручительство и гарантии это вообще отдельный институт права. Гарант или поручитель должен подтвердить лично своё участие в сделке, на каких условиях, в каком случае и в каком объёме он отвечает по обязательствам своего поверенного. Эти условия так же должны подтвердить и принять две другие стороны сделки.
К сожелению для Нескафе "Мы пишем тебе по нетеллеру" таким подтверждением не является. Судя по пояснениям в арбитраже, Местный подвердил что Сфера умеет обходить секретки. Как мы видим Сфера умеет. Других гарантий в пояснениях не усматривается. Конечно, прекрасно понимаю, что неприятно недополучить 7к$. Но если ты пошел на сделку, основываясь на авторитете третьей стороны, то устанавливайте условия участия этой третьей стороны.

Ну а от Местного, если он НЕ в теме, и оказался по вине своего протеже в такой неприятной ситуации, ждем жесткий деанон товарища Сферы. Ведь такое "с рук" спускать нельзя и это должно стать прям делом чести. Так же на других площадках, где есть профили этого спеца, нужно оповестить о данном арбитраже.

 

[root314]

очень сложное дело...

в очередной раз убеждаюсь, что вписка за любого человека черевата...
вопрос только в том - была ли эта вписка
Т+2 квалифицировал рекомендации к работе, как вписку. решение спорное, но оно субъективное (хотя руководствовался он логикой и здравым смыслом) и Т+2 имеет на него право; так же, как Лука имеет право на его отмену...

P.S. и тут полфорума "вебкриптогении"))) неужели не найдут гoвнoсферу?

P.P.S. и да, от дела я axyел

 

[Abrisk]

Верифицирование акка в ходе сделки есть непосредственное участие в ней.

Объясню почему. Потому что оно влечет за собой дальнейшее продолжение сделки, то есть имеется прямая причинно-следственная связь между верифицированием и дальнейшим ходом сделки, вплоть до результата.

Представим себе, что допустим Местный отказался подтвердить акк. Тогда Нескафе обосновано засомневался бы в сторонах, те ли они за кого себя выдают. И скорее всего не стал бы проводить сделку с неизвестным типом Сфера. Вся цепочка распадается, сделка не состоится.

 

[AudiA6]

Выделенное совершенно непонятно. Как можно писать с профиля Арбитра?

Местный пишет, что Сфера делал перевод через Тимвивер, то есть перевод фактически делался с компьютера Местного, и отписал он с профиля Местного (через компьютер Местного по тимвиверу).
По этому Местный и написал, что Сфера отписал с его профиля. Не логин\пасс же он ему давал (;

 

[AudiA6]

Я не понял зачем Местный со своего профиля вообще что-то подтверждал, если Нескафе со Сферой общались напрямую. Так чего Сфера то не верифнулся со своего акка? Потому что у него либо нету аккаунта, либо новорег.
Ну и понятно почему Нескафе попросил отписаться с профиля Местного - потому что будет кому отвечать, профилю, у которого регистрация, депозит на верифе, и репутация. Скажем так - Нескафе подстраховался.

 

[nonameshum]

Местный пишет, что Сфера делал перевод через Тимвивер, то есть перевод фактически делался с компьютера Местного, и отписал он с профиля Местного (через компьютер Местного по тимвиверу).
По этому Местный и написал, что Сфера отписал с его профиля. Не логин\пасс же он ему давал (;

Спасибо, кэп!

 

[Amti]

Как деньги делить так все в теме, а как отвечать так в кусты бегом бежать, я не за кого не ручался и тп, сразу видно кто есть кто, где подпись у Местного об открытом арбитраже? Сумма претензии привышает депозит Местного, цирк продолжается :). Поблажек не должно быть не кому, врод ты Лука писал об этом :). Сейчас уверен я, опять за уши вытащат Местного.

 

[Ronny Fletcher]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

снова партнер виноват... Чую пилить будут... Как у него с фантазией то плохо...

 

[AudiA6]

Спасибо, кэп!

Не за что! Обращайся, еще много чему тебя научить могу. Например, как держать язык за зубами, который могут отрезать.

 

[Тираэль]

Не за что! Обращайся, еще много чему тебя научить могу. Например, как держать язык за зубами, который могут отрезать.

31 год ему всего,не серчай на него.
В доту 2 ещё играет)

 

[Волк1]

Чтобы видеть ссылки, необходимо зарегистрироваться.

Каждый отвечает за свои контакты и профили, несёт за них полную ответственность, за всё опубликованное с них.
Ответчик должен выплатить 100% от того, на что претендовал истец, либо на иных условиях прийти к соглашению.
Контакт он дал, к работе посоветовал, свёл, то есть подтолкнул истца к совершению сделки и сам имел в ней финансовый интерес.
В этой ситуации нельзя просто так уйти от ответственности, он по умолчанию её взял на себя, понимал это или нет - неважно.
Наверняка вы разыграете очередной цирк и отпустите его, но это потенциальная мышь и рано или поздно она сольётся.
Даже если произошёл кидок по вине третьей стороны партнёра оставлять ни с чем будет только конченный ублюдoк.
Все нормальные люди при подобном стечении обстоятельств ищут компромисс и сами всё улаживают, не уходя в сторону.
Так делается по нормальному, чтобы в обиде никто не был, но походу не все понимают что такое порядочность.
Ситуация с Пивоваром благодаря Луке и НФ его ничему не научила, вы его фактически прикрыли, поэтому видите сейчас всё это.
Или он тупой, или просто использует СМ и ГА в своих интересах, потому что на других площадках он ведёт себя смирно.
Он в курсе что там отвечать придётся без вариантов, за каждый косяк, и в статус уйти ничего не стоит. Никто не прикроет.
По этому иску либо 100% выплата части нескафе, или пусть договариваются обоюдно, это два возможных варианта.
Завязывайте покрывать даунов, крыс и потенциальных крыс, они будут сюда щемиться пока такая политика в силе.
Если кто-то не в состоянии включить голову, это его проблема. Пусть платит и в следующий раз думает, или уходит в статус.
Кроме того, обязательно выясните кто такой сфера, возьмите все его профили и узнайте откуда местный его взял.
Это не самый последний момент в иске, не знаю выясняют новые арбитры всё это или так здесь стало уже не принято.
60% как правильно сказали взялись непонятно откуда и никакой практики на 60 или 70 я нигде не видел, решение странное.
Если сфера обладает тем навыком, о котором в иске написано, он не может быть из ниоткуда и с ним должны были успешно работать.
В случае, если не найдётся никого авторитетного кто имел дела со сферой, местный гарантированнно должен заплатить.